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Wettfahrtregeln und Taktik Forum :: Wettfahrtregeln & Regattataktik |
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Betreff:Wechseln von Großsegel während einer Regattaserie..
12-10-2011 17:50:53
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| Alex |
Gast |
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<p>Hallo zusammen,</p>
<p>widerholt bin ich auf die Aussage gestoßen, während einer Regattaserie darf ich das Großsegel nicht wechseln.</p>
<p>So <i>steht</i> z.B. in den ORC-Regeln Bodensee: • <i>Maximale Anzahl der Segel an Bord während einer Regatta: 1 Großsegel, 2 Genua (LP> 1.1*J), 1 Fock (LP< 1,1*J) 1 Sturmfock und 2 Spinnaker.</i></p>
<p>Ich aber verstehe das so, es darf nur 1 Großsegel an Bord mit auf die Regattabahn genommen werden. Von einen Einlaufen in den Hafen zum Segelwechsel steht da nichts.</p>
<p>Daher die Frage, ist ein Großsegelwechsel während einer Regattaserie regelkonform?</p>
<p>Grüße Alex</p> |
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Betreff:Aw:Wechseln von Großsegel während einer Regattaserie..
12-10-2011 18:37:53
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Mitglied seit: 18-05-2012 12:17:12
Beiträge: 0
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<p>In den Wettfahrtregeln Segeln der ISAF kann ich dazu nichts finden.</p>
<p>Einzelne Klassen können sich allerdings sicherlich solche Regeln geben, die die Anzahl der Großsegel pro Regatta, pro Saison oder pro Tag beschränkt. Ebenso dürfen einzelne Segelanweisungen natürlich genau das bestimmen.</p>
<p>Die erwähnten Bodensee-Regeln orientieren sich an den ORC Rating Rules bzw. ändern diese. Dort steht in Regel 206.1:</p>
<p>"Exclusive of storm & heavy weather sails required by the Offshore Special Regulations, a boat shall not carry aboard while racing more sails of each type than the numbers defined as follows:</p>
<p>Mainsail: 1 "</p>
<p>Dies bedeutet relativ klar, dass man zwischen den Wettfahrten das Segel wechseln darf. Beziehungsweise es steht nirgendswo etwas gegenteiliges.</p>
<p>Etwas anderes ist es auf Welt- oder Kontinentalmeisterschaften nach ORC. Dort gilt laut Green Book folgendes:</p>
<p>"One suit of sails plus one mainsail may be used in a series and shall have been measured and stamped by an ORC Measurer. The sails so stamped shall be marked for the event and shall not exceed in numbers the maxima permitted under ORC Rating Rule 206, unless otherwise stated in the Notice of Race. In determining these maxima, the GPH used for all yachts in the Class shall be the faster of the two GPH values given as the Class Rule rating band limits.</p>
<p>With the exception of the second mainsail all sails must be carried aboard. This second mainsail shall have a minimum of one set of reef points. The mainsails may be interchangeable.</p>
<p>Sails damaged during the series may be repaired. Sails beyond repair may be replaced with permission of the International Jury."</p>
<p>Also grob übersetzt: Man darf nur die Segel während einer Regattaserie einsetzen, die nach Regel 206 maximal zulässig sind, zusätzlich ein weiteres Großsegel. Bis auf das zweite Großsegel müssen alle Segel mitgeführt werden.</p>
<p>Diese Regel gilt allerdings nur für entsprechende Meisterschaften. Anderswo darf, wenn nach ORC gesegelt wird, also nach jeder Wettfahrt das Schlauchboot kommen und ein neues Großsegel bringen.</p>
<p>_________________________________</p>
<p>Fraglich ist jetzt, was am Bodensee gilt. Denn dort steht "während der Regatta" und nicht "während der Wettfahrt". Man darf also in der ganzen Zeit keine 2 Großsegel an Bord haben.</p>
<p>Als speziellere Regel geht die Regel vom Bodensee meiner Meinung nach der allgemeineren ORC-Regel vor. Das bedeutet, die Segeleinschränkung bezieht sich auf Regatta und nicht nur Wettfahrt. Fraglich ist also, warum da "Regatta" und nicht "Wettfahrt" steht. Denn es widerspricht ja nicht der Regel, erst das eine Großsegel von Bord zu geben und dann das neue Großsegel in Empfang zu nehmen. Dann war zu keinem Zeitpunkt mehr als 1 Großsegel an Bord.</p>
<p>Entweder ist es also eine schlecht formulierte Einschränkung oder ein einfacherer Übersetzungsfehler.</p>
<p> </p>
<p>Unabhängig von dieser Regelung müssen natürlich alle Segel entsprechend der Regeln vermessen sein.</p>
<p><br /><br /></p>
<hr />
<div class="bbcode_quote"><br />
<div class="bbcode_quote_head">[Alex 12-10-2011 16:50:53]:</div>
<br />
<div class="bbcode_quote_body">
<p>So <em>steht</em> z.B. in den ORC-Regeln Bodensee: • <em>Maximale Anzahl der Segel an Bord während einer Regatta: 1 Großsegel, 2 Genua (LP> 1.1*J), 1 Fock (LP< 1,1*J) 1 Sturmfock und 2 Spinnaker.</em></p>
<p>Ich aber verstehe das so, es darf nur 1 Großsegel an Bord mit auf die Regattabahn genommen werden. Von einen Einlaufen in den Hafen zum Segelwechsel steht da nichts.</p>
<p>Daher die Frage, ist ein Großsegelwechsel während einer Regattaserie regelkonform?</p>
<p>Grüße Alex</p>
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Betreff:Aw:Wechseln von Großsegel während einer Regattaserie..
17-10-2011 20:22:58
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| Willii Gohl Sailing Media |
Gast |
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<p>Hallo allerseits,</p>
<p>zunächst mal ist festzuhalten, dass die von Alex zitierte Vorschrift am Bodensee nur für "ORC-Sportboote" gilt und nicht für die "normalen" nach ORC vermessenen Boote. Für diese gilt die "normale" ORC-Vorschrift.</p>
<p>Zum Begriff Regatta vs. Wettfahrt: Die Unterscheidung, dass eine Regatta die gesamte Veranstaltung ist und eine Wettfahrt eben die einzelne Wettfahrt gilt nur für den Bereich des DSV, denn diese Unterscheidung ist lediglich in der Wettsegelordnung des DSV so vorgenommen worden (siehe 2.1 f der WO) Im Bereich ÖSV und Swiss Sailing muss man die dortige Vorschrift heranziehen. Ich weiß im Moment nicht, ob dort ähnliche Definitionen gelten. Die WR kennen diese Unterscheidung nicht.</p>
<p>Ich würde in jedem Fall zu Beginn der Vernstaltung, bei der ich nach ORC am Bodensee segeln würde, die Wettfahrtleitung schriftlich fragen, wie sie den Begriff Regatta bei Sportbooten nach 2.2 ORC Klassenvorschrift für den Bodensee 2011 interpretiert.</p>
<p>Sonst gilt das von Christian gesagte hinsichtlich des Austausches des Großsegels<br />.</p>
<p>Viele Grüße</p>
<p>W.G. Sailing Media</p> |
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Betreff:Aw:Wechseln von Großsegel während einer Regattaserie..
17-10-2011 22:29:25
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| Willii Gohl Sailing Media |
Gast |
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<p>Ich habe mich noch einmal schlau gemacht und nachgeschaut, wie beim ÖSV die Begriffe Regatta und Wettfahrt definiert sind.</p>
<p>Beim ÖSV heißt es in der Wettfahrtordnung 2011:</p>
<p>1. BEGRIFFSBESTIMMUNGEN<br />Es gibt<br />1.A.1. Regatta (regatta)<br />umfasst eine oder mehrere Wettfahrten einer oder mehrerer Klassen an einem oder<br />mehreren Tagen.<br />1.A.2. Wettfahrt (race)<br />umfasst den Zeitraum vom Vorbereitungssignal einer Klasse bis zum Ende der Wettfahrt<br />oder zu deren Verschiebung, Abbruch oder Aufhebung.</p>
<p>Bei Swiss Sailing gint es ein Regatta Handbuch, dort heißt es:</p>
<p>2. Regeln und Vorschriften<br />2.1 Wichtige Begriffe<br />► Regatta: Regatta-Anlass mit ein oder mehreren Wettfahrten<br />► Wettfahrt: Eine einzelne Wettfahrt mit Start und Ziel</p>
<p>Das Handbuch dürfte aber keine Regel im Sinne des Begriffes "Regeln" der WR sein. Somit müssten seine Bestimmungen jeweils durch die Ausschreibung/Segelanweisung in Kraft gesetzt werden.</p>
<p>Aber wie schon gesagt, Entscheidung der Wettfahrtleitung vorher einholen, dann kann man sich immer darauf berufen.</p>
<p>Viele Grüße,</p>
<p>W.G. Sailing Media</p> |
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Betreff:Aw:Aw:Wechseln von Großsegel während einer Regattaserie..
18-10-2011 16:01:36
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Mitglied seit: 18-05-2012 12:17:12
Beiträge: 0
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<p><br /><br />Ok, das war mir neu. Danke!<br /><br /></p>
<hr />
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<div class="bbcode_quote_head">[Willii Gohl Sailing Media 17-10-2011 19:22:58]:</div>
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<p>Zum Begriff Regatta vs. Wettfahrt: Die Unterscheidung, dass eine Regatta die gesamte Veranstaltung ist und eine Wettfahrt eben die einzelne Wettfahrt gilt nur für den Bereich des DSV, denn diese Unterscheidung ist lediglich in der Wettsegelordnung des DSV so vorgenommen worden (siehe 2.1 f der WO) Im Bereich ÖSV und Swiss Sailing muss man die dortige Vorschrift heranziehen. Ich weiß im Moment nicht, ob dort ähnliche Definitionen gelten. Die WR kennen diese Unterscheidung nicht.</p>
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